Doute sur activité surfacturée


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Taj
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Date du message : lundi 11 août 2014 à 16h37


Bonjour à toutes et à tous,

je vais faire mon premier remplacement fin août dans un cabinet de deux infirmières ouvert en 2012.

J'ai rencontré une des deux collègues qui m'a expliqué leur fonctionnement et leur tournée.

Tout se passait bien jusqu'à ce qu'elle m'annonce un chiffre d'affaire journalier brut de 1000 euros. Ce que je trouve exorbitant.

Elle m'explique que la plupart de leurs patients sont "psy" et qu'elles ont des EP en bonne et due forme. Elle voient une bonne trentaine de patients.

Bref elle enchaîne en disant qu'elles cotent certains soins AIS6 (il me semblait que c'était 2AIS3 pour un soin de 40 à 60 mn) au vu de la pénibilité ( insultes, crachages ...) même si elles ne restent que 15 mn.

Mes questions sont: Lors du remplacement, dois-je coter de la même façon ? Si contrôle de la CPAM du cabinet il y a un jour, vais-je être inquiétée ? Dois-je refuser le remplacement ?

Merci d'avance.

On fait toujours bien d'arriver à l'heure à laquelle on arrive, et d'aller là où l'on va

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Brave Heart
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Date du message : lundi 11 août 2014 à 20h37


1000 euros, il n'y a qu'un mot: c'est du vol pur et simple.

Du vol.T u te rends compte qu'elles facturent 30000 euros par mois, soit 360 000 euros par an à la sécu pour...30 personnes ?

La cotation AIS3 comme tu le soulignes justement est soumise à un quota horaire: pas plus de 2 AIS3/heure, ce qui est normal (1 AIS3, légalement, c'est 30 minutes).

Après, quand on sait que la CPAM traque justement en utilisant la méthode des quotas horaires...eh bien,c 'est de la folie pure et simple de procéder ainsi, elles vont se faire coincer.

Si tu côtes pareil...tu plonges.

"la bonté est le signe distinctif d’un esprit supérieur" Beethoven
" Le comble de l’intelligence, c’est la bonté " Proust

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bibi
Administratrice

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Date du message : lundi 11 août 2014 à 21h10


Bonjour,
avoir un CA de 1000 euros /j est parfois possible à condition d'avoir des soins techniques (perf...)
sinon avec simplement des ais c'est de la fraude !
des ide se sont fait prendre car justement ils facturaient des ais à des patients psy au lieu d'ami1 (avec EP) ,ils ont perdu leur procès et ont payés très chers
Ne pas coter pareil entraînera un contrôle systématique ,coter idem t’entraînera dans leur descente aux enfers ....
de plus tu va facturer sur leur fds et donc elles vont s'en apercevoir,sans compter que si elle font du SCOR et ont donc ta signature numérique ,là c'est toi qui ne verra rien
un conseil cherche autre chose

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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peanuts
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Date du message : lundi 11 août 2014 à 21h12


2ais3x30+30ifd= 552€!
En surfacturant 30 patients en ais ça n'a jamais fait 1000€
Chercher l'erreur....

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bibi
Administratrice

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Date du message : lundi 11 août 2014 à 21h14


sauf si c'est 2 x/ j ,mais là c'est de l'impossible 30 patients matin et autant le soir ...!!
il faut environ 54H/ j pour arriver à ce chiffre,MDR!

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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bibi
Administratrice

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Date du message : mardi 12 août 2014 à 00h54


Taj ,pourquoi conseillent on de démarrer le libéral par des remplacement ?
penses tu que ce remplacement t'apprendra ce dont tu as besoin pour ton futur ?

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : mardi 12 août 2014 à 08h35


bibi a écrit :

Bonjour,
avoir un CA de 1000 euros /j est parfois possible à condition d'avoir des soins techniques (perf...)
sinon avec simplement des ais c'est de la fraude !
des ide se sont fait prendre car justement ils facturaient des ais à des patients psy au lieu d'ami1 (avec EP) ,ils ont perdu leur procès et ont payés très chers
Ne pas coter pareil entraînera un contrôle systématique ,coter idem t’entraînera dans leur descente aux enfers ....
de plus tu va facturer sur leur fds et donc elles vont s'en apercevoir,sans compter que si elle font du SCOR et ont donc ta signature numérique ,là c'est toi qui ne verra rien
un conseil cherche autre chose

J'ajouterai deux remarques:

Citation :

des ide se sont fait prendre car justement ils facturaient des ais à des patients psy au lieu d'ami1 (avec EP) ,ils ont perdu leur procès et ont payés très chers

La situation était plus complexe, car entre 1AIS3 et AMI1 +MAU, la différence est faible sur une journée, les patients ayant généralement 2 ou 3 prises médicamenteuses.

En fait, les patients étaient suivis par des infirmiers de secteur et les IDEL se sont greffés là-dessus, avec de quoi attirer l'attention de la CPAM: passage de un à....18 IDEL! facturation de 2AIS3 par passage, facturations chez des patients hospitalisés, plusieurs passages facturés pour un seul réel,bref...c'est une dérive financière qui a attiré la CPAM, et le nombre de patients...près de 200.

Citation :

de plus tu va facturer sur leur fds et donc elles vont s'en apercevoir,sans compter que si elle font du SCOR et ont donc ta signature numérique ,là c'est toi qui ne verra rien
un conseil cherche autre chose

Par chez moi, de nombreux cabinets facturent les actes des remplaçants en sécurisé....c'est illégal, la CPAM laisse faire, mais dans le cas où on propose cela à Taj, c'est la seule échappatoire au tribunal:juridiquement, c'est le titulaire de la CPS qui est responsable.

Après, reste le problème moral de travailler en sachant que c'est du vol....

Par contre, 1000 euros, même avec des soins techniques lourds...pour des chimios, type forfaits AMI 15, il en faudrait...19 dans la journée....pour les AMI 10 (surveillance continue), 23, donc 23 heures....(je compte MCI et IFD).

Je ne comprends même pas que la CPAM n'a rien vu????

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cedmorg
Administrateur

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Date du message : mardi 12 août 2014 à 09h38


Fuis... Tu signes ton arrêt de mort avant même de commencer à bosser...

° Sur ce forum depuis 2004
° IDEL reconverti
° Salariat : Chef de projet multimédia dans un organisme de formation
° Travailleur indépendant : montage vidéo, correction du son

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : mardi 12 août 2014 à 12h12


Tu as raison, ça craint quand même pas mal.... Pbl!:

Pauvre Taj, elle vient poser une question et on lui sabre un peu le moral....

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mipom
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 12h31


Bonjour,

Et si...

Cette fille avait tout simplement menti pour te séduire ?

Ca existe aussi :
certain gonfle le ca +++ pour appâter un débutant et lui faire signer un contrat avec une durée de préavis conséquente.

Vu pas plus tard que cet été, et venant d'une senior en plus !!!
Mais la ficelle était si grosse que même une baleine cyclope l'aurait vue.

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : mardi 19 août 2014 à 12h36


Ouais, enfin là, 1000 euros/jour, ce n'est plus anguille sous roche, c'est python sous gravier.

A la rigueur, ceux qui mentent sur le CA sont peut-être menteurs, mais a priori honnêtes, car ils côtent moins....

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mipom
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 12h53


Pas vrai qu'ils côtent obligatoirement moins !

J'ai refusé de signer le contrat mais accepté de faire qq jours : suffisamment pour amadouer qq patients qui m'ont confié leurs relevés cpam ....

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Brave Heart
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 12h56


Et il y avait des choses bizarres sur les relevés ?

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mipom
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 14h59


! ! !

Comme il est su que les cpam font la chasse aux AIS, certains se croient malins de facturer essentiellement des AMI.

Avec, bien sûr le concours +/- éclairé des prescripteurs.

C'est énorme de simplicité et de c...erie !

Certains patients se rendent compte que la facturation est lourde pour des passages de 10/15 mn.
MAIS :
" c'est mieux que rien " et "on sait ce qu'on peut perdre mais pas c'qu'on trouvera".
Bref cette culture de l'acquis bien franchouillarde qui déresponsabilise, et laisse place à bien des complaisances...

Et puis, ce cabinet existe depuis + de 30 ans ; monde rural ++ ; beaucoup de cmu ; qq patients avec de bonnes mutuelles qui
tolèrent qq prélèvement de matériel .....

La fraude ne semble à priori pas si énorme ... mais tout est relatif.
Et puis cumulée sur combien d'actes ?!

Une planète de bricolages compensatoire - en toute bonne fo i-. si vous êtes candidat ...

J'oubliais : en semaine : petite et grande tournée , bricolables aussi bien sûr.

C'était les vacances : ils n'ont pas eu trop de latitude pour jouer mais
LE DRAME : c'est qu'ils ont décidé de recruter directement par relation auprès des jeunes de l'hopital : c'est la nouvelle mode.
Bien sûr ça marche !

Ca pourait finir par donner des envie de balance. (2ème fois cette année que je vois des vieilleries débaucher des jeunes d'1 poste stable en leur faisant miroiter la lune ; malheureusement : aucun moyen de prévenir)

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Brave Heart
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 15h40


Frauder sur les AMI, c'est bien la dernière des bêtises,c 'est le plus aisé à vérifier, et le moins facile à défendre devant un tribunal....autant pour les AIS on peut laisser perdurer un doute (les caisses vérifiant essentiellement la durée de l'acte), autant sur les AMI....

Ceci dit, j'ai bien vu une IDEL facturer des nutritions par sondage sur jujéno 3x/jour (AMI4) sans que la CPAM ne s'en émeuve.....et ceci pendant 7 ans....à aucun moment les caisses ne se sont posées la question de savoir pourquoi 3 sondages étaient facturés et d'où venaient ces sondes virtuelles....

Sur 7 ans. :D

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cedmorg
Administrateur

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Date du message : mardi 19 août 2014 à 16h34


… les AMI sont désormais presque autant surveillés que les AIS

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : mardi 19 août 2014 à 17h01


presque....le hic c'est que selon les coins, j'ai l'impression que la surveillance n'est pas du tout la même.Voire inexistante....et draconienne, pour ne pas dire plus, dans d'autres régions.

Par chez moi, foutoir complet, aucun contrôle....

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mipom
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 19h09


Idem, apparemment.

l'ennui c'est que le jour où un nouveau cadre débarquera dans les services de cette (ou ces) cpam et voudra faire du zèle,
TOUT LE MONDE risque de passer à la moulinette ; justifié ou non

... voilà comment poser les cordes qui nous pendent tous ... Et dire qu'il s'agit plus de c..., pardon bêtise, que de malhonnêteté !

Et tous ceux, naïfs ambitieux, qui rêvent de quitter les institutions pour la poule aux oeufs d'or et qui gobent et font n'importe quoi...

Comme si chacun, sachant que ça ne peut durer, râcle tout ce qu'il peut tant qu'il peut.

J'ai repris les remplacements depuis quelques mois, et vous n'imaginez pas tout ce que je peux rencontrer.
Soit je les attire, soit je suis parano

Ecoeurée !!!

désolée, y a sûrement plus sympa à partager. je tâcherai de faire mieux une autre fois

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Brave Heart
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 20h52


On peut être naif...mais de là à croire qu'on puisse gagner 1000 euros/jour....

Quant à être écoeurée.....si tu savais ce que j'ai vu. N-c1

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mipom
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Date du message : mardi 19 août 2014 à 23h28


ok avec toi sur le 1er point quoique...

quant au second : ce ne sont pas les méthodes qui m'écoeurent le plus, mais la QUANTITE de gens qui s'y adonnent et de ceux qui cautionnent