questionnement d'une future remplaçante


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Morwen
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Date du message : mardi 10 mai 2016 à 22h16


Bonsoir, C0__

après m'être présentée dans le sous-forum dédié, je viens maintenant vous faire part de mon questionnement.

Comme je le disais, je pense commencer comme IDEL remplaçante. La première raison c'est qu'au jour d'aujourd'hui, il n'y a pas d’endroit autour de chez moi qui me semble propice à une création de cabinet (mais je reconnais ne pas avoir épluché à nouveau toutes les données de cartos@nté, c'est juste que dans LA commune que j'avais repéré, s'est installé une IDEL depuis gr1__). Ensuite je pense que ça va me permettre d'acquérir de l'expérience en libéral, lier des contacts, etc... pour une éventuelle collaboration, association ou rachat par la suite.

Là ou je me pose question, c'est :

- Vais-je trouver du boulot comme remplaçante ? Il semblerait qu'effectivement, ça manque plutôt de remplaçantes par chez moi, mais si certains ont des infos, je suis preneuse.

- Est-ce que je ne risque pas d'avoir du boulot QUE pendant les vacances scolaires, petites et grandes ? J'ai besoin de travailler le reste de l'année aussi, et ayant 2 enfants et un mari instit, je n'ai pas envie de travailler TOUTES les vacances scolaires .... (malheureusement, je n'ai pas le profil de la jeune sans attaches qui s'en fout de partir en juin ou en septembre)

- J'avais lu quelque part qu'il était conseillé de remplacer dans une autre zone que celle où on envisageait de s'installer, afin de ne pas risquer de se coincer avec la clause de non-installation (merci Brave Heart d'avoir corrigé mon erreur), mais il est vrai que selon la loi, cela concerne des remplacements de plus de 90j consécutifs ou non. Cependant, est ce qu'au moment du contrat il n'y en a pas qui "oublient" cette notion de durée de remplacement et qui demandent qu'à partir du moment où on les remplace, on a pas le droit de venir s'installer dans un rayon de x km pendant y années ?

- Qu'en est-il des CPS remplaçant ? ça m'a l'air tellement récent que j'ai du mal à trouver des infos dessus. Sont-elles en place ?

- Enfin question ouverte : quels sont, d'après vous, les pièges à éviter quand on est remplaçante ? (Hormis les contrats de "remplacement régulier", les clauses de non-installation abusives et les frais de rétrocession mirobolants. Je lis ce forum en long et en large depuis des mois, j'ai quand même réussi à retenir des trucs)

Voilà pour mes questions. Désolée pour la longueur, je crois que Bibi a raison : les bretons sont bavards ! sp71_

sr)§ et :St)).

Les rencontres les plus importantes ont été préparées par les âmes avant même que les corps ne se voient.

Paolo Coelho

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bibi
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Date du message : mardi 10 mai 2016 à 22h51


Citation :

- Est-ce que je ne risque pas d'avoir du boulot QUE pendant les vacances scolaires, petites et grandes ? J'ai besoin de travailler le reste de l'année aussi, et ayant 2 enfants et un mari instit, je n'ai pas envie de travailler TOUTES les vacances scolaires .... (malheureusement, je n'ai pas le profil de la jeune sans attaches qui s'en fout de partir en juin ou en septembre)

il y a des risques mais il y a aussi des rempla maladie ,maternité ...
Citation :

J'avais lu quelque part qu'il était conseillé de remplacer dans une autre zone que celle où on envisageait de s'installer, afin de ne pas risquer de se coincer avec la clause de non-installation (merci Brave Heart d'avoir corrigé mon erreur), mais il est vrai que selon la loi, cela concerne des remplacements de plus de 90j consécutifs ou non. Cependant, est ce qu'au moment du contrat il n'y en a pas qui "oublient" cette notion de durée de remplacement et qui demandent qu'à partir du moment où on les remplace, on a pas le droit de venir s'installer dans un rayon de x km pendant y années ?

je pense que tu as certainement raison connaissant bien les idels (à toi de bien lire le contrat avant de signer) et si besoin vient nous en toucher un mot !

Citation :

Qu'en est-il des CPS remplaçant ? ça m'a l'air tellement récent que j'ai du mal à trouver des infos dessus. Sont-elles en place ?

les cps sont en effet distribuées mais non utilisables pour l'instant , la seule chose que ca changera / à maintenant est que les remplaçants pourront être mieux répertoriés mais ceux sont toujours les titulaires qui encaisseront ... wait and see
Citation :

- Enfin question ouverte : quels sont, d'après vous, les pièges à éviter quand on est remplaçante ? (Hormis les contrats de "remplacement régulier", les clauses de non-installation abusives et les frais de rétrocession mirobolants. Je lis ce forum en long et en large depuis des mois, j'ai quand même réussi à retenir des trucs)

il y en a plein ! dès que t'as un doute contacte nous ici ou en MP ,le monde des idels est loin de celui des bisounours !

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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bibi
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Date du message : mardi 10 mai 2016 à 22h52


PS ,j'aime les bavard(e)s :)

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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bibi
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 14h59


:)

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Morwen
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 17h12


Brave Heart a écrit :

Par contre, ce que font certains, c'est d'écrire que l'intéressé ne peut plus exercer au lieu de s'installer....ce n'est qu'un mot de différence, mais qui a toute sa valeur devant un juge, un jugement a d'ailleurs déjà été rendu: clause abusive, donc contrat nul...cela ne fait pas encore jurisprudence, mais c'est un élément net.

Donc, si à la rigueur on te propose un tel contrat....eh bien signe-le, car il n'a aucune valeur....

Ok, je comprends.
Par contre, juste pour être sûre, corrige-moi si je me trompe :

Si je remplace dans un cabinet, où justement on me propose (et je signe) ce genre de contrat (avec une clause abusive rendant nul le contrat). Si le remplacement dépasse les 90j, je n'aurai de toute façon pas le droit de m'installer dans la commune (ou un périmètre concurrentiel) pendant 2 ans parce que le-dit contra,t caduc ou pas, ne se substitue pas au texte de loi. C'est bien cela ?

Après j'ai une autre question, mais ça concerne un projet d'installation. IL faut que je crée un autre post, ou je peux continuer sur celui-ci ???

Les rencontres les plus importantes ont été préparées par les âmes avant même que les corps ne se voient.

Paolo Coelho

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bibi
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 17h15


Citation :

Si je remplace dans un cabinet, où justement on me propose (et je signe) ce genre de contrat (avec une clause abusive rendant nul le contrat). Si le remplacement dépasse les 90j, je n'aurai de toute façon pas le droit de m'installer dans la commune (ou un périmètre concurrentiel) pendant 2 ans parce que le-dit contra,t caduc ou pas, ne se substitue pas au texte de loi. C'est bien cela ?

oui mais tu pourra y exercer !

continue ,je t'en prie :D

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Morwen
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 17h36


Merci Bibi,

Alors, j'ai besoin de vos lumières concernant l'interprétation de certains chiffres de cartos@nté .

La question est : est-ce que les soins pratiqués par un centre de soins infirmiers qui est sur une autre commune sont comptabilisés dans les "actes consommés" sur cartosanté ?

Je m'explique : je reste tout de même en pleine prospection pour dénicher une autre commune où il serait intéressant de s'installer, et une commune me pose question. Le rapport population/actes consommés dénote énormément des autres communes alentours. Dans la commune d'à côté : 4600 hab/14700 actes, dans ma commune : 2300 hab/4800 actes, de l'autre côté 6300 hab/ 19600 actes, etc .... Mais dans cette commune : 4000 hab / 434 actes !!!!!
Vu que contrairement aux autres communes, celle-ci n'a pas d'IDEL installée mais uniquement une antenne de l'asso-centre de soins, je me disais que peut être que leurs actes à eux ne sont pas comptabilisés ? vu que quand on fait une recherche d'IDEL sur AMELI dans cette commune, le centre de soins n’apparaît même pas, sont donné tout de suite les IDEL des communes alentours.
Sinon c'est pas possible ! il ne peut pas y avoir eu QUE 434 actes sur 4396 hab (pour prendre les 2 chiffres de 2013, sinon cartosanté donne la démographie de 2006)
Je veux bien que le climat breton est bon pour la santé, mais là c'est même plus un micro-climat qu'ils ont !!!

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 17h40


Brave Heart a écrit :

Ceci dit, c'est quand même un peu vache surtout dans uen petite commune rurale de venir comme rempla et de s'installer ensuite.

Entièrement d'accord avec toi, ce n'était que pour l'exemple.

Les rencontres les plus importantes ont été préparées par les âmes avant même que les corps ne se voient.

Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 17h45


J'ai oublié de préciser : il est vrai que cette commune est un peu plus jeune que la moyenne. Mais quand même !!!!

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 18h01


Non c'est sûr, la plus part de leurs chiffres sont périmés ..... et le zonage est souvent incompréhensible .

Perso, je pense que c'est une idée à creuser. 4400 hab (même un peu jeunes), pas d'IDEL installée mais une antenne de centre de soins.
Une fois je discutais avec mon médecin (sur une commune bien plus loin, donc il ne connait pas la situation de celle-ci), il me disait que l'IDEL et le centre de soins s'adressent à 2 populations différentes. Certains on besoin de se sentir suivi pas la même personne et ne veulent pas de 15 ide qui tournent chacune leur tour.

Par contre, je sais ce que dira Bibi ... : un seul généraliste installé ... tandis que les communes avoisinantes en ont 1,2,4,4, et même 9 !!! Mais les 9 médecins de la commune d'à côté de 6500 hab, qui doivent bien avoir des patients de la première, ils sont prescripteurs eux aussi ...

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bibi
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Date du message : mercredi 11 mai 2016 à 22h12


va sur ameli et regarde s'il n'y a vraiment aucun idel dans cette commune ,c'est plus fiable

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Morwen
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Date du message : jeudi 12 mai 2016 à 00h13


Non, pas d'IDEL sur la commune sur AMELI, les plus proches sont à 5.3 km. +1__

Le centre de soins n'apparait pas non plus, ni comme CSIP sur cartosanté, alors qu'il est là depuis plusieurs années. serai-ce par ce que c'est une antenne d'une association ??

J'ai appris ce soir par une amie qui habite la commune qu'ils se sont encore agrandi depuis les chiffres de 2013, ils sont maintenant à près de 4500 hab.

Le médecin de la commune est archi débordé et cherche désespérément un confrère. De plus ils avaient avec la municipalité un projet de maison médicale.

Donc là, concrètement, j'envisage de contacter et rencontrer la mairie, le médecin et la pharmacie de la commune pour avoir leur avis.

Votre avis ??? j'oublie quelque chose ? Il vaut mieux que je prépare un petit dossier avant de les rencontrer, non ??

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : jeudi 12 mai 2016 à 00h21


Brave Heart a écrit :

4400 hab et pas d'IDEL ?

Chez moi, tu aurais à peu près 8 pour cette population....

oui mais pour 434 actes à l'année ... ça va être dur
Non, pour moi, il doit y avoir une erreur de chiffre, ça me semble impossible. De toute façon j'en saurai plus en rencontrant le médecin et la pharmacie ...

Brave Heart a écrit :

L'avantage des IDEL c'est que alors que le CDS ferme tôt se sportes, l'IDEL est toujours là, donc pour les chroniques le choix est vite fait.

Ensuite, dans beaucoup de coins le CDS est peu apprécié car ce sont souvent de jeunes IDE et qu'il y a un gros turn-over, les personnes âgées aiment avoir peu d'interlocuteurs.

Oui c'était ce que me disais aussi mon médecin

Brave Heart a écrit :

Lorsque c'est à la campagne, lorsqu'il y a une IDE, les ruraux aiment bien appeler leur infirmière, celle de chez eux.Bonus: y habiter
.

Là c'est mort, je ne déménagerai pas, je suis bien avec mes vaches et mes chevaux ;-) Mais je suis pas loin !

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : jeudi 12 mai 2016 à 00h35


Bah oui, c'est ce que je disais plus haut, ça colle pas avec le nombre d'habitants ni la consomation des communes allentours !!

c'est pour cela que je veux rencontrer le médecin de la commune.

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : jeudi 12 mai 2016 à 13h21


Cartossanté ...
C'est le nombre d'actes qui aurait été consommés sur la commune en 2013 ...

Je voudrais pas dire monsieur le Breton, mais je l'ai expliqué plus haut .... Asp01_

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : jeudi 12 mai 2016 à 13h23


Remotte a écrit :

Alors, j'ai besoin de vos lumières concernant l'interprétation de certains chiffres de cartos@nté .

...

Je m'explique : je reste tout de même en pleine prospection pour dénicher une autre commune où il serait intéressant de s'installer, et une commune me pose question. Le rapport population/actes consommés dénote énormément des autres communes alentours. Dans la commune d'à côté : 4600 hab/14700 actes, dans ma commune : 2300 hab/4800 actes, de l'autre côté 6300 hab/ 19600 actes, etc .... Mais dans cette commune : 4000 hab / 434 actes !!!!!
Vu que contrairement aux autres communes, celle-ci n'a pas d'IDEL installée mais uniquement une antenne de l'asso-centre de soins, je me disais que peut être que leurs actes à eux ne sont pas comptabilisés ? vu que quand on fait une recherche d'IDEL sur AMELI dans cette commune, le centre de soins n’apparaît même pas, sont donné tout de suite les IDEL des communes alentours.
Sinon c'est pas possible ! il ne peut pas y avoir eu QUE 434 actes sur 4396 hab (pour prendre les 2 chiffres de 2013, sinon cartosanté donne la démographie de 2006)
Je veux bien que le climat breton est bon pour la santé, mais là c'est même plus un micro-climat qu'ils ont !!!

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : jeudi 12 mai 2016 à 18h38


Je ne trouve pas ce chiffre là.
Comme il est quand même mentionné une consommation hors zone (donc IDE d'une commune voisine), j'ai vraiment l’impression que seuls ces patients là sont comptabilisés. Par ce que j'ai trouvé le nombre de bénéficiaires de la commune : 49 ... sur 4400 hab !! c'est eux qui ont du consommé les 434 actes.

ça ne me semble pas possible. De plus j'ai parlé avec la pharmacienne du village : même si d'un prime abord elle me répond que non non, elle n'a pas l’impression qu'il y ait de besoin : "il y a le centre de soins ...." Juste après, elle me dit qu'elle voit peu les filles du centre de soins car elles sont tjs en train de courir .... Si elles courent tout le temps, c'est pas pour 1,2 actes en moyenne par jour ??!!!

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Paolo Coelho

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Morwen
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Date du message : vendredi 13 mai 2016 à 15h38


Je suis en train de faire une ébauche d'étude de marché (en utilisant les données démographiques et non les chiffres de l'ARS)
Si je vous l'envoi par MP, vous pourriez me donner un avis ? Brave Heart ? Bibi ? qqun d'autre ? :cool:

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Paolo Coelho

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bibi
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Date du message : vendredi 13 mai 2016 à 16h18


envoi à BH il est de chez toi ,je pense que c'est mieux !

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Morwen
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Date du message : mercredi 18 mai 2016 à 17h41


Bien bien ....
L'ébauche commence à prendre forme ... sp86_ Au moins pour ce qui est de l'état des lieux démographie/offre de soins.
BH serais-tu d'accord pour me donner ton avis ? H1_y (sachant qu'il n'y en a pas tant que ça à lire non plus ...)

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Paolo Coelho