la libre pensée de l'infirmier(e)
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Bonjour à tous.
Me revoilà après quelques années qui ont passé. Tout d'abord je suis maintenant (depuis 1 an et demi) diplomé.
Mon envie de faire du libéral ne m'a pas laché et aujourd'hui je viens ici pour avoir de plus ample renseignement. En effet, a 8 mois de mes deux ans obligatoire en milieu hospitalier, je pense qu'il est temps de se préparer...
Je souhaite donc m'installer en liberal vers chez moi, dans le nord isere. J'ai regardé la cartographie des IDEL sur le site donné mais celui-ci n'est pas à jour.
Pensez-vous tout d'abord qu'il soit judicieux de s'installer en creant un nouveau cabinet dans mon secteur et de se mettre en association avec une collegue (et peut etre un autre ami) ?, donc à 3 en tout. Mais 2 IDE (dont moi) sûr.
Ou bien alors de partir en association avec les IDEL deja sur mon secteur ?
Quelles sont les premieres demarches a faire : niveau sécu, pour l'enregistrement, pour les feuilles de soins...
Allez voir le maire ? les collegues deja installés pour leur demander le niveau d'activité, les types de soins... ?
Quel serait le budget de départ ? (j'ai pensé 10000€)
Voila mes premieres questions. Merci pour vos réponses, en attendant donc ces quelques mois qui me séparent de votre métier libéral !!
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bonjour et bon retour parmi nous!
pour toutes tes questions, cherche sur le site, il y a déjà toutes les réponses
Quant au choix de créer un cabinet ou en intégrer un, tout dépend des "offres" sur le marché des collaborations/associations et de ce que tu a envie de construire
La création nécessite patience et motivation longue durée ms c'est une expérience tres enrichissante et pas insurmontable; par contre démarrer de zéro à 3 idels me parait risqué, il faut du tps pour avoir du boulot pour 1 déjà, alors 3, faudra 3 fois plus de patience
Un seul mot d'ordre : prudence et reflexion, oauis finalement ça fait 2 mots!!
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Donc toi tu me conseilles soit de voir avec les IDEL deja presentes pour une collaboration ou soit monté mon cabinet seul (et prendre par la suite une associé ?).
Mais je ne vais pas avoir de vie à côté !! si je suis seul.
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tu peux trés bien faire une collab et monter ta clientele en parallele avec tes amis
mais quand on débute mieux vaut donc faire des remplacements ou collab pour apprendre les ficèles
débuter seul,c'est possible ,au début tu aura beaucoup de temps libre ,puis apres quand le taff sera présent,tu prend un remplacant
c'est pas simple le libéral ,il faut faire des sacrifices au début ou tomber sur la bonne personne avec laquelle tout ira bien ,mais ca c'est pas simple et en affaire les amis du passé ne sont pas toujours les amis du futur
les démarches sont sur le site du forum
au début , ne fait pas trop de frais ,le strict minimum que tu adaptera au fur et à mesure
et prévois aussi des périodes de "disette" (tu pourra toujours faire un peu d'intérim si besoin )
tu as plein de témoignages sur le forum
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Bibi
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Oui donc ce serait plus prudent de faire une collaboration. Et au moins j'aurai du boulot tout de suite.
Je vais donc envoyer un courrier aux IDEL de mon secteur afin de les rencontrer et de voir si cela les interesse. Qu'en pensez-vous ?
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moi j'opterai plutôt soit par le téléphone soit aller les voir directement car les courriers ça finit souvent à la poubelle soit c'est à peine lu. De visu ou au tel ça permet un premier contact qui peut te permettre à toi comme aux autres de sentir si ça va passer entre vous ou non
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effectivement jubo, si veux du taff tout de suite, alors abandonne la création et tourne- toi vers les remplacements et/ou les collab. Apres, faut tomber sur un cabinet et des collegues qui te correspondront pour que ça dure le plus longtemps possible
Bon courage
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Oui je crois que c'est plus prudent. Apres le gros probleme est de trouver une bonne collaboration !!!
Et puis ca m'aideras dans tout ce qu'il faut en papier, inscription...car ca ca me fait peur lol.
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Apres, faut tomber sur un cabinet et des collegues qui te correspondront pour que ça dure le plus longtemps possible
c'est ça le plus difficile
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J'opterai de commencer par des remplacements, afin de connaitre toutes les ficelles du métier en libéral , une fois "rodé" tu pourras faire ton choix
il y a en effet des bonnes surprises et des mauvaises aussi
Comme le dit si bien Bibi , il faut faire des sacrifices au début , ce n'est pas parceque tu poses " ta plaque "que les patients vont se bousculer au" portillon" ; ils ont leur habitude
Mais tout est possible, tout est réalisable , avec prudence
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quels genres de sacrifices ?
quand tu dis bonnes et mauvaises surprises, c'est de quel genre ?
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sacrifices financiers et sur les temps libres donc vie privée
mauvaises surprises
-certains s'installent en croyant beaucoup gagner et/ou avoir plein de temps libres dés l'installation
- certains pensent qu'ils vont etre libres de faire ce qu'ils veulent ,mais nous dépendons du bon vouloir de nos patients et des MG ,sans compter les aléas climatiques
s'installer en libéral= monter une entreprise avec tout ce que ca peut engendrer comme soucis et fatigue
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oui donc le maitre mot est la prudence alors. Donc une collaboration sera de mise. Mais apres quand tu dis "avoir du temps libre" : j'espere quand meme que l'on peut avoir du temps de repos. Surtout si on travaille à 3 dans le cabinet, ce qui nous permettras de tourner.
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nous sommes 3 collègues dans le cabinet, 1 semaine travaillée chacun à tour de rôle soit 10 jours par mois chacun, et donc 1 week end sur 3 travaillé. nous faisons du vendredi aprem au venrdredi matin. les trans se font ainsi le vendredi en début d'après midi.
Cela permet à celui qui fini de partir en Week End dès vendredi après midi. et à celui qui commence de débuter sa semaine trankilou le vendredi soir mais surtout les amedi , laissant ainsi 2 jours pour se familiariser avec la tournée ( peu de chroniques) avant d'attaquer le jour speed du lundi.
( quoique les autres sont pas mal non plus). mais bon, quand on taf, on taf....
autrement dit, 2 semaines de vacances pour 1 travaillée, c'est parfait pour nous.
et pour les vacances, en échangeant 1 seule semaine de travail, représente 5 semaines de vacances, largement de quoi se couper du travail !!!
Mais à chaque cabinet son organisation !!!
nous avons trouvé la notre, tu trouveras la tienne. Ce qui est primordial, c'est de trouver le bon collègue !
Bon courage dans tes débuts !
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Oui c'est sur, cela dependra tellement du ou des collegues avec qui je vais m'installer. En tout cas votre organisation est vraiment nickel.
Juste une question indiscrete, ca te fai combien de chiffre d'affaire pour 10 jours travaillés dans le mois blackmat ?
De toute facon je vous tiendrai au courant des suites courant cette année. Je vais commencer mes demarches par telephone ou en me deplacant.
En tout cas merci beaucoup pour vos reponses.
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Salut Jubo, je me permets de me greffer à la discussion pour te donner mon expérience:
J'ai bossé 2 ans et demi en tant que collaborateur, j'ai appris tout le boulot et les combines, ça fait 6 semaines que j'ai vissé ma plaque en abandonnant la collaboration (divergences de point de vue avec les associées avec lesquelles je bossais)
Au bout de 6 semaines, je fais environ 4000€ de CA mais en bossant tous les jours, c'est du non stop, j'espère pouvoir prendre quelqu'un pour me soulager à la fin Août.
S'installer seul est une décision qui doit être murement reflechie et surtout prise en concertation avec ta famille ou la personne avec qui tu vis car les conséquences sur la vie de famille sont nombreuses.
bon courage à toi et ne cours pas après le fric, ça te mèneras à ta perte (vécu)
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merci laurent.
Apres mure reflexion, non je ne vais pas m'installer seul. Par contre je cherche soit une association/collaboration ou bien une reprise de cabinet avec une amie a moi.
Je ne sais pas quoi faire, il me reste encore 6 mois pour decider.
Apres c'est clair que je ne cours pas apres le fric mais c'est plutot pour moi un confort de vie et cela me permettra de prendre un peu plus de temps pour mon deuxieme metier (infirmier sapeur pompier). Car là en 8h à l'hopital, je n'ai plus beaucoup de temps pour moi. Donc j'espere qu'en etant à 2 (voire plus), nous pourrons trouver un bon planning.
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pour ton info le CA est le chiffre brut ,le bénéfice correspon à 50% du CA
si tu ne veux pas travailler trop de jours le mieux est de faire des remplacements au début ,ou une collaboration
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Bonjour a tous.
Me voici enfin en vacances, je vais donc pouvoir penser à mon projet de libéral. Je ne vous cache pas que cela me fait un peu peur et à la fois j'en ai profondément envie, car l'hopital j'en peux plus !!
Mais beaucoup trop de questions se greffent sur mon projet et aujourd'hui je suis vraiment perdu et j'ai besoin de votre aide svp !!
Tout d'abord la question du remplacement, collaboration ou association. Cela reste assez flou dans ma tete ne sachant pas trop à quoi m'attendre et ni savoir trop faire la difference entre tous (bien que des elements ai été apporté sur le site, mais je m'y perd).
Au vu de ce qui m'a été dit, il serait judicieux pour moi de faire tout d'abord des remplacements afin de voir le métier, d'avoir des notions...
Et puis deuxieme gros point : je ne sais pas encore où m'installer. Le sud (vers Monptellier/ Nimes) m'attire beaucoup (j'habite en rhone alpes). J'ai vu une annonce d'une IDEL dans l'herault qui recherchait un collaborateur. J'ai un ami qui pourra m'heberger le temps pour moi de voir si cela me convient, la region...Mais que faire ?
En travaillant 15-20 jours dans le mois on peut espérer gagner combien en tant que remplacement ou collaborateur. Car je n'ai pas envie de bosser tous les jours du mois, il me faudra aussi du repos.
Voila, je suis complement perdu. J'attends avec impatience vos reponses. Ma decision de faire du liberal a été prise, mais savoir où m'installer et comment le faire (collab, remp...) cela reste tres flou pour moi.
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collab ou remplacement c'est quasi idem
collab:tu es installé avec tes feuilles ,tu factures ce que tu fais sur tes feuilles ou avec TLA ,tu aide une idel
remplacement : soit tu as une autorisation et donc pas installé ,tu facture sur les feuilles de l'idel que tu remplace
soit tu es installé mais tu facture quand meme sur les feuilles du remplacé
où t'installer ,va voir sur carto santé
combien on gagne ,ca c'est au cas par cas ,tout et rien sont possible
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merci bibi. Mais le site de cartosanté, j'y suis deja aller. Cependant, il n'est pas mis a jour(2008) et je ne comprends pas grand chose. Comment on fait pour savoir si il manque des IDEL dans un secteur ?
Donc en gros la collaboration, c'est un contrat passé avec une IDEL pour un certain temps (voire inderterminé) mais tu as tes feuilles donc tu ne fait pas de retrocession.
Ce qui n'est pas le cas dans le remplacement.
Ouai c'est variable ok, mais comment faites vous vous pour organiser votre planning/jour de repos... en gros combien de jour travailler dans le mois pour un traitement correct.
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Donc en gros la collaboration, c'est un contrat passé avec une IDEL pour un certain temps (voire inderterminé) mais tu as tes feuilles donc tu ne fait pas de retrocession.
tu paie une redevance
et tu peux te faire ta propre clientèle en parallele ,le contrat peut déboucher sur une association, tu peux bosser les memes jours que ton collab
Ouai c'est variable ok, mais comment faites vous vous pour organiser votre planning/jour de repos... en gros combien de jour travailler dans le mois pour un traitement correct.
là aussi ,impossible de répondre ca peut etre UN jour/2 ,une sem/2 ou n'importe quoi d'autre
le mieux pour savoir s'il y a du taff est de tel aux cabinets idels,mg et compter le nbre de pharmacie (plus il y en a ,plus il y a du taff car leur implantation est soumise à un quotat )
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ah donc on fait qd meme une retrocession en collaboration !!
ca comporte plus de risque/contrainte la collaboration ou pas ? par rapport au remplacement.
Quand sur des sites ils parlent de 90% de retrocession, cela veut dire que je donne 10% de ce que je vais gagner ?
C'est pas trop galere de constamment chercher les offres de remplacements au risque de ne rien trouver et donc de ne pas avoir de revenu !!
C'est pour ca que la collaboration serait mieux non ?
Et derniere question : sachant que je n'ai pas encore (enfin ne peut pas encore car pas 2 ans de DE) demander ma dispo (elle sera faite en decembre), comment et à quel moment je dois m'y prendre.
Vraiment désolé de vous ennuyer avec toutes ces questions mais je suis vraiment perdu, et jai pas envie de me retrouver sans rien dès que je ferai ma demande de dispo.
Encore merci beaucoup.
Dernière modification par Jubo (10-08-2010 16:52:52)
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ah donc on fait qd meme une retrocession en collaboration !!
commençon par utiliser les bons termes afin d'être clairs :
en remplacement, on parle de rétrocession car l'idel remplacée perçoit les honoraires sur son compte et les rétrocède à son remplacent. Cette rétrocession peut être amputée d'une retenue sur rétrocession (environ 10%)
en collaboration on parle de redevance. L'idel collaboratrice perçoit elle même les honoraires pour son propre compte, mais elle verse à l'idel titulaire une certaine somme qui peut être soit une somme fixe soit un pourcentage du CA.
Quand sur des sites ils parlent de 90% de retrocession, cela veut dire que je donne 10% de ce que je vais gagner ?
oui
ca comporte plus de risque/contrainte la collaboration ou pas ? par rapport au remplacement.
c'est relatif, ce qui est un problème pour certains sera un avantage pour d'autres.
le remplacement c'est du ponctuel et du court terme. mais on peut travailler avec les mêmes idel pendant de longues périodes.
pour ma part, je suis remplaçante et je travaille avec 2 cabinets. Je gère mon planning et je dis stop quand j'ai assez bossé. J'ai fais le choix de privilégier mes enfants et d'autres activités. Je ne ressens pas d'insécurité car chez moi il y a assez de travail et j'ai 15 ans de libéral dans les pattes.
la collaboration c'est à mon avis un engagement plus contraignant et à plus long terme. mais c'est probablement plus de sécurité. (Sauf si tu tombes sur une mère maquerelle) C'est aussi une bonne façon d'appréhender le libéral en étant guidé par une idel installée.
il n'y a pas de réponse type à ta question. Tout dépend de ta situation, de ton tempérament, de tes attentes et des gens que tu rencontreras.
Tu as pu lire sur le forum des témoignages de débuts plus ou moins heureux. très souvent ce sont des ide mal informés, mal préparés au libéral, qui travaillent sans contrat dans des situations pas claires.
Donc pour te rassurer, prend ton temps, étudie chaque proposition, évalue le pour et le contre et tu limiteras les risques de te casser la figure.
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Merci bien domie de m'avoir eclaircie cette difference.
Apres oui c'est sur que c'est en fonction de mes attentes...mais le choix n'est vraiment pas facile a faire.
Le fait de faire du remplacement ne me gene pas en soit. Par contre je n'ai pas envie de me retrouver sans rien apres. Car j'ai peur qu'en allant dans la region de nimes/grau du roi, les remplacements ne soit effectif que pendant les mois d'été. Et apres je fait quoi !!
Faire du remplacement, c'est un peu faire de l'aventure...
De toute facon je ne peux pas encore faire ma demande de dispo car j'aurai mes 2 ans d'activité qu'en décembre. Et je pourrai la faire qu'au moment où je serai assurer d'avoir quelque chose de sur.
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Salut,
Tu peux faire des remplacements après 18 mois d'expérience professionnel en tant qu' IDE.
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Ouai mais le probleme c'est que je ne pourrai pas m'installer tant que je n'aurai pas mes 2 ans d'activité. Donc ca vaut pas le coup. Il me reste encore 3 mois et demi à tirer et j'aurai le nombre adequate.
Je vous tiens au courant de l'avancer de mon projet, car j'en saurai plus début septembre...
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