Plus de 2% par an?

Bon, il est difficile de conseiller quique ce soit pour un placement. C'est pas pour rien qu'il y a des professionnels et que les meilleurs gagnent des fortunes seulement pour conseiller les gens.
Bon.
:arrow: Les livrets :
Le livret A (le codevi aussi)est descendu à 2% l'an au lieu des 2,25% précédemment. Comment faire de gros sous avec ça ??? On peut :lol:
Avez-vous des enfants ?
- 12 ans ou 12/18 c'est encore mieux :P
Pas beaucoup de revenus (les débutants en libéral!) vous avez droit au LEP si vous payez moins de 675 euros environ d'impôts sur le revenu en 2004. Là c'est 3% l'an. donc un peu mieux...
Comment qu'on fait alors pour faire un max d'intérêts en pouvant disposer de son argent?
:idea: Les taux d'intérêt sur ces livrets sont calculés par quinzaine (certains le savent sûrement), il suffit donc d'être attentif et de se servir de sa connection internet judicieusement. Vous faites un virement sur le livret le 29 du mois, et vous en disposez le 2 du mois suivant. Même chose pour le 13 du mois et récup le 17. L'idéal pour ces manip, c'est d'avoir un débit différé sur la CB pour l'opération du 15 du mois ;)

:arrow: La carte bleue:
Si vous faites un comparatif des tarifs de CB entre les enseignes bancaires, vous constaterez d'importantes différences. Perso j'ai opté pour une carte à débit différé (Visa 1er pour les assurances maxi) avec un reversement de 10 centimes d'euros sur chaque transaction, limité à 5 euros par mois. Elle est déjà remboursée, maintenant c'est que du bonus :P

:!: Nous avons fait le tour de mesures rapides faciles et qui ne bloquent pas votre argent. Donc disponibilité de votre capital pour intervenir sur d'autres secteurs plus rémunérateurs avec de l'argent plus ou moins bloqué.

:arrow: Les placements bancaires:
Vous devez constatez régulièrement que votre banque met en place des produits appelés Fonds Communs de Placement.
1/ les fameux FCP.
Ce sont des contrats qui vous garantissent* un rendement donné au bout d'un certain temps (4 ans souvent).
* Ce rendement est calculé sur la performance d'un indice (le CAC 40 par exemple) et donc on vous annonce que si le CAC ne descend pas en dessous de 1%, votre rémunaration minimale sera garantie, et plus si le CAC s'envole. De grosses déconvenues ont eu lieu avec ces contrats que les gens pensaient sûrs puisque garantis. Mais garantis en gros avec une astérisque :evil:!!!
Globalement, hors accident majeur de la bourse, la rémunération est garantie. En ce moment, le risque est minime, mais il suffit d'un attentat pour tout faire basculer!

2/ Les SICAV .
Leur rendement n'est pas garanti par un contrat comme les FCP. Elles permettent à tout un chacun de ne pas trop s'exposer sur les marché quand le patrimoine n'est pas très important.
Pour être "tranquille" en bourse, il faut un "portefeuille de titres équilibré". La SICAV joue ce rôle. Elle englobe des valeurs en fonction de son orientation : Sécurité, Equilibre, Energie, Performance. Donc elle peut être constituée de 5% d'actions et 95% d'obligations pour la Sécurité et de tout son contraire pour Performance.
Elles sont présentées en fonction de leur contenant: Matières premières, Amérique du nord, Pays émergeants, Chine... Mais aussi Monétaire, France, europe...
Le gestionnaire de la Sicav fait en permanence des arbitrages au sein de la SICAV pour qu'elle soit performante. Un arbitrage, c'est quand il vend une valeur (Alcatel par exemple) au profit d'une autre (total par exemple). Ou encore, réduire son exposition sur le marché action et basculer sur le marché obligataire pour limiter la casse.
Les SICAV comportent des frais d'entrée (de 1 à 2% en général) et des frais de gestion (0,5 à 2% env). Préférez les SICAV de votre banque autrement vous aurez à supporter des frais supplémentaires. Sur les 2 ans passé, un portefeuille SICAV que je connais à 1500 euros au départ à fait + 15%.
Il n'y a pas de frais de sortie (vente).
Vous pouvez panacher les SICAV dans votre portefeuille.

3/ Les Actions :
Voilà le nerf de la guerre :P Il faut connaître un minimum de choses pour s'y frotter, mais elles en valent vraiment le coup (un des mes conseils +36% en 5 mois :P )
Vous avez compris qu'elles forment une part des SICAV, leur permettant d'avoir de belles performances. Il s'agit de faire pareil mais tout seul :rolleyes:
Il est nécessaire de tenir compte de la tendance économique du moment comme le pétrole en ces temps ci. Total est la première capitalisation du CAC 40, donc elle est pratiquement dans toutes les SICAV. Valeur chère mais peu risqué. Le prétole monte, elle vend plus cher, il baisse et elle vend plus en volume :) Elle distribue de bons dividendes (sorte d'intérêt versé par l'entreprise), mais elle est chère: 206 euros le 29/08 et 216 aujourd'hui :P .
:!: Votre guide tarifaire vous indique le minimum fixe par transaction. Il tourne autour de 10 ou 11 euros. Donc pour arriver à l'équilibre, il faut que votre achat soit au minimum de 1500 euros par ligne (Total ferait une ligne et Alcatel un seconde). Et là il y a des frais de garde "à la ligne" et "au portefeuille". Comptez bien car les frais bancaires peuvent vous grignoter votre plus-value :evil:.
:!: Une première chose: à la bourse on ne perd pas d'argent tant qu'on a pas vendu!!!! Une baisse peut être passagère.
:!: Une seconde chose: les arbres ne montent pas jusqu'au ciel !!! (savoir prendre ses billes avec une plus-value de 5 à 6% on peut être content).
:!: Une troisième chose: on ne place en bourse que l'argent dont on a pas besoin dans l'immédiat.

Pour en terminer avec les actions, il y a des valeurs dites défensives (Total; Loréal...) et d'autres spéculatives (Alcatel; Accor...) et d'autres très spéculatives (Eurotunnel, Eurodisney). Ces dernières passent régulièrement de +8% à -8%. Mais il faut en acheter beaucoup car leur prix est ridicule, et il faut fonctionner par rapport au graphique, sauf annonce sensationnelle comme une renégociation de la dette pour Disneyland qui relancerait le titre.
Il y a ensuite d'autre instruments beaucoup plus complexes qui sont les warrants et les certificats.

J'espère vous avoir un peu dégrossi le tableau et surtout vous avoir ouvert les portes pour gagner des intérêts facilement et sûrement. On verra plus tard pour des questions plus précises, si je peux y répondre ... ;)
Si vous constatez des erreurs, vous pouvez me corriger :)

MERCI A TOI ;)

Ba alors là :!: ! je savais pas qu'il y avait une spécialisation finances dans certains IFSI :?:
Merci pour cs conseils, Noctambule, maitre es Finances.

merci Noctambule pour ce super boulot ;) ...C'est super de constater toutes les compétences qu'ont les IDEL :)

Alors je préviens, :lol: si j'attends dire que les IDEL ne sont bons qu'à "faire des toilettes" ou "piquer des Q", JE MORS !!!! :twisted: :twisted: :lol: :P :lol: :P

Bizzzzzz
Flo

Bonjour,

Je voudrais intervenir sur un point que je connais bien celui des actions.
Je suis d'accord avec toi sur 2 points.
Ok pour placer de l'argent dont on a pas besoin, on est plus serein.
Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, ok aussi, il faut effectivement savoir prendre sa plus value de 5,6% (quand tu es en PV.....) Sur ce point je ferai un corrolaire avec le marché immobilier du moment. Ca me rappelle étrangement les années 2000 en bourse. Les banques incitaient à mort les particuliers à investir en bourse car s'était un placement sûr, que ça allait encore monter et puis gros krach latent sur plusieurs années où tous ces particuliers ont perdu beaucoup d'argent.
J'ai l'impression que le marché immobilier actuel est similaire, des prix monstrueux pour des logements qui ne les valent pas, des professionnels de l'immobilier qui vous disent que ça ne cessera pas de monter....bref quelques signes annonciateurs d'une probable chute des cours de l'immobilier.
Un vieil adage en bourse dit qu'il faut acheter au son du clairon et vendre au son du canon, autrement dit lorsque ça commence à faire beaucoup trop de bruit, comme en ce moment avec l'immobilier, il est peut être temps de vendre ses biens où d'attendre la baisse des prix pour les acheteurs.
Mais le plus important en bourse c'est de savoir prendre ses pertes, c'est la base même du trading, c'est pour ça que je ne suis pas d'accord sur le premier point "tant qu'on a pas vendu on a pas perdu". Demande aux actionnaires des nouvelles technologies qui ont acheté au plus fort de la bulle internet s'il n'ont pas perdu d'argent....Des cours à 1.5€ sur infogramme ne retrouveront jamais leur plus haut à 52€.

Savoir prendre ses pertes c'est très très dur car on espère toujours que ça va remonter. En fait il faut agir de manière robotisée: en deça de mon seuil de perte je vends automatiquement ma position, les ordres stops servent à cela.
Savoir prendre ses plus values est très dur aussi, on espère à contrario toujours que ça va aller plus haut. Et si ça baisse on se remet dans la configuration de gestion de perte, donc avec l'espoir que ça remonte....

Bref c'est très psychologique la bourse. Pour avoir lu énormément de livre traitant de l'analyse technique et de la psychologie des marchés financiers, il en ressort une chose, c'est la simplicité. Plus vous serez simple, plus vos prises de positions seront rapides et donc vous serez plus réactifs.

Concernant les valeurs spéculatives, on peut faire vraiment beaucoup d'argent (je vous invite à allez voir le palmares du trophée capital 2004 ( capital.fr) le premier à fait environ 8000% sur 6 mois!!!! c'est monstrueux comme performance et en utilisant pratiquement que des valeurs spéculatives) Ca fait rêver par rapport aux 2% du livret A sur un an.......

Concernant les instruments complexes, je vous déconseille les warrants, c'est une escroquerie légalisée.....Ca ne marche pas comme les actions avec un acheteur et un vendeur. Ce sont les banques emettrices qui fixent le prix, donc elles font ce qu'elles veulent. Et ce qu'elles veulent c'est prendre votre argent....

Voilà pour ma contribution, je m'arrete là car sinon je vais faire 10 pages.... :D

Cordialament

Ganouche

Citation :

Savoir prendre ses pertes c'est très très dur car on espère toujours que ça va remonter. En fait il faut agir de manière robotisée: en deça de mon seuil de perte je vends automatiquement ma position, les ordres stops servent à cela.
Savoir prendre ses plus values est très dur aussi, on espère à contrario toujours que ça va aller plus haut. Et si ça baisse on se remet dans la configuration de gestion de perte, donc avec l'espoir que ça remonte

:?: qu'en est -il pour les assurances vies ?

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


PS bibi pardonne moi ce flood gigantex, mais je suis trop pris par ce sujet!! si j'gagne au loto, je boursicote :P ;)

TU DOIS AVOIR MAL A LA TETE :lol: :lol: :lol:

BIN MOI, JE NAGE COMPLET DS LA SEMOULE
jE VAIS RELIRE TT CA CAR J Y CONNAIS RIEN ET J AI RIEN PLACER JUSQUE MAINTENANT

BEUH, SI T'AS LES 6 NUMEROS DU PROCHAIN LOTO, PENSES AUX COPINES ;) :P je t'offre un kilo de figues


LOTO LOTO LOTO , A QUI LE TOUR :!: :?:

hyper interessant, le probleme c'est que j'ai po de sous a placer

3eme annee de liberal oblige, l'urssaff me suce jusqu'aux os :evil:

Citation :

BEUH, SI T'AS LES 6 NUMEROS DU PROCHAIN LOTO, PENSES AUX COPINES je t'offre un kilo de figues

Bonsoir,

Ok nactambule, pas de problème pour répondre aux questions (dans les limites de mes compétences)
Après donner des conseils c'est autre chose. On dit bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.....

Ce que je peux "conseiller", de part mon expérience dans ce milieu c'est déjà de ne jamais lire les revues financières style investir, ils vous donnent des conseils d'achat/vente alors qu'eux sont déjà en position depuis longtemps, et n'attendent qu'une chose, c'est que le gogo achète leurs conseils pour qu'eux puissent vendre leurs lignes.
Personellement je pense que l'on n'ai jamais si bien servi que par soi-même, donc il faut lire des bouquins traitant du sujet. Pour ma part je ne fais que de l'analyse technique, c'est à dire purement graphique. Le fondamental je ne m'y intéresse que très peu.

Pour celles et ceux qui sont interressés, ouvrez un compte de trading (évitez votre banque, elle prend des frais beaucoup trop importants, mais allez plutôt chez un courtier spécialisé genre boursorama, dubus....) et investissez d'abord que sur les valeurs du cac 40 car il y a du volume donc pas de problème pour achetez ni pour vendre . Ensuite vous pourrez allez vers des valeurs plus spéculatives qui ont un fort potentiel de gains/pertes.
Pour les plus frileux, dirigez vous vers les SICAV, mais n'espérez pas gagner des fortunes avec, c'est uniquement un placement relativement sûr.

Par contre je suis contre l'ouverture d'un portefeuille virtuel. Pourquoi? Simplement parce que la partie psychologie ne rentre pas en ligne de compte. C'est très facile d'investir pour du beurre, on est pas stressé. Par contre investir pour de vrai c'est plus pareil, le coeur commence à s'emballer un peu, les mains deviennent moites......bref on se dit que l'on risque tout de même de perdre de l'argent, et ça fait toute la différence.
Un très bon trader virtuel pourra être archinul en réel et le contraire aussi.

Tu as parler de VAD. Cette notion est très méconnue du grand publique.
Je vais essayer d'expliquer:

VAD signifie Vente A Découvert. En fait, sur le marché Français, il existe le Règlement Différé (RD).
Les actions éligibles au RD, peuvent être achetées et vendues à découvert avec un levier maximum de 5.
Par exemple: vous voulez acheter la valeur alcatel, comme elle est eligible au RD, vous pourrez en acheter pour 5 fois (levier 5) le montant que vous avez sur votre compte de trading. Si vous avez 10000€, vous pouvez en acheter pour 50000€. Mais avec l'obligation de revendre ces actions dans le mois boursier en cours (sinon vous reportez sur le mois d'après).
La VAD, c'est le contraire. Vous sentez qu'une action risque de chuter, vous la vendez à découvert (alors que vous ne la detennez pas) mais vous avez l'obligation de vous racheter dans le mois. Si effectivement l'action a chuté vous encaissez la différence, si elle est montée, vous êtes débitez de la différence.
Exemple: Alcatel vaut 9.8€, vous pensez qu'elle va chuter et vous décidez de la vendre à découvert. Bonne anticipation elle chute jusqu'à 8.8€ et vous décidez de vous racheter. Vous encaissez donc la différence soit 1€ / action.
La VAD c'est le contraire de l'achat.
Vous achetez, ça monte vous vendez et vous gagnez. En VAD vous vendez, ça déscend, vous rachetez et vous gagnez. Ca permet de d'investir dans les deux sens du marché à la hausse et à la baisse.

Voilà j'espère que c'est compréhensible..... :rolleyes:

Bon week end à tous ......

Cordialement

Ganouche

ben la, l'urssaf me pompe 700 euros/mois pendant 10 mois, et la carpimko : j'en ai pour 2 x 1500 euros en gros ...snifffffff
en plus, cette année, pour l'instant, le chiffre est en baisse (CA)alors "pas glop pas glop" :evil:

merci Ganouche pour ta participation :)

et pour mes floodeurs préférés :lol: :lol: : moi non plus j'y connais rien ;) :lol: et c'est d 'aileurs pour cela que ça m'interesse ;) ..

Car principe de base en tout ;) : "si c'est possible pour un être humain, c'est possible pour les autres" ;) :lol:

alors... apprenons :lol:

C' est bien ce que je pensais ici on a tout ce qu'il faut ;)

Citation :

moi non plus j'y connais rien

Il est vrai qu'on peut mettre du beurre dans les épinards, voire finir par mettre les épinards dans beaucoup de beurre. Mais cela demande du travail, du sang froid et un peu d'argent pour commencer.
15% de progression c'est bien, mais il vaut mieux sur 3000 euros que sur 300 :!:
A ce sujet, une fois j'étais au restau et à côté de moi, Robert-Louis Dreyfus (PDG de l'OM et d'Adidas entre autres) dans la discussion d'affaire: "4% c'est pas grand chose, mais quand c'est sur 40 milions d'euros ça commence à faire..." :shock: Plutôt oui (1,6 millions 8) ). :!:
A savoir que chaque transaction enrichit la banque, donc calculer la plus-value nette de frais.
Tu achètes 2000 euros d'alcatel, tu es déjà dans le rouge puisque tu as des frais. Te voilà à -0.5% si l'action reste au cours d'achat. Ensuite, quand tu vends il te faut de nouveau intégrer les frais donc nécessairement vendre au-dessus de +0,5%. Ceci étant l'idéal :P quelquefois tout ne se passe pas comme prévu et tu vends à perte, mais ça fait partie du trading. Ne pas se lancer à bourse si on accepte pas de perdre de l'argent! Personne n'est là pour ça, mais ça arrive.
Attention, au-delà de 15 000 de cessions par an, il y a un impôts sur les plus-values réalisées :? qui sont compensables par les moins-values ! ;)
Une solution c'est le PEA, mais l'argent est un peu bloqué. En cas de sortie anticipée, on est soumis à la règle ci-avant. Autrement, avec une sortie à terme, seules les cotisations (CSG....) sont appliquées.
:idea: Les choses s'éclaircissent-elles?

Bonjour,

Juste une petite question pour Bastrinity.
A quel montant s'élève ton CA pour payer 700€ d'ursaff/ mois ?
C'est juste pour savoir si je provisionne assez....
Je suis dans ma 2ème année d'exercice et je provisionne 800€/mois d'ursaff et 300€/mois de carpimko pour un CA de 4500€.

Merci

Cordialement

Ganouche

salut ganouche

voila

1ere année: CA = 17 997 en ayant commencé le 1/7

la 2eme année, CA=47 030